kuldegrad og foring av koi

En tråd i 'Nybegynnerspørsmål' startet av Johnny, 6 Sep 2011.

  1. Johnny

    Johnny New Member

    Reg.:
    4 Sep 2011
    Innlegg:
    2
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    0
    Hei alle sammen!

    Jeg er ny her og håper at jeg får etterhvert mer greier på hagedam og filtersystem. har lest en del på nett. men for meg blir det så komplisert når dere diskutert om filtersystemer.

    jeg har også lest at man ikke skal mate fisk når temperatur er under 10 grader. kan noen fortelle meg grunnen til det??? og hva tid skal man tar inn pumper og filter?? og luftpumpe, kan den stå ute eller den må dekkes til. veldig mange spørsmål på en gang men jeg har gått å gnage på de så lenge.
     
    Sist redigert: 6 Sep 2011
  2. Øivind i Tropex

    Øivind i Tropex Well-Known Member

    Reg.:
    6 Jan 2010
    Innlegg:
    1.704
    Liker mottatt:
    155
    Poeng:
    63
    Sted:
    Sentrum av Tropex City.
    Hei og velkommen hit Johnny.
    Dersom du har lurt på dette lenge er det på høy tid at du spør ja.

    Jeg er enig at filter er vanskelig, dette er fordi det er så store forskjeller på behov og krav.
    På forum er ofte de mest interesserte , disse har store krav og bruker endel penger på hobbyen.
    Derfor kan det lett oppfattes at du må ha mye og stort utstyr.
    Hvor stor dam har du ? fisk ? stor koi ? hvilke krav stiller du til filteret ? Hvor mye kr vil du bruke ? bygge selv eller kjøpe ferdig ?

    Karpe (koi og gullfisk) skal ikke fores i temp under 7-10 grader.
    Årsaken er at de ikke klarer å fordøye kraftforet vi mater med og det er derfor bedre å la dette være.
    Fisken lider ikke av dette. I naturdam vil karpe beite noe , men dette er små mengder grønt.

    Pumpe,filter tar du inn før det fryser i filler.
    Når avhenger hvor du bor i landet.
    Jeg her i Drøbak stopper pumpene i slutten av September.
     
  3. Johnny

    Johnny New Member

    Reg.:
    4 Sep 2011
    Innlegg:
    2
    Liker mottatt:
    0
    Poeng:
    0
    tusen takk for raskt svar. jeg bor i stavanger. har en liten dam i hagen med 4 små koi og noen få gullfisker. tror dammen er ca 200x200. og 60-70 dyp. fiskene kjøpte jeg tidlig i sommer. jeg vil bare prøve med disse først å se hvordan det fungerer. har tenkt å lage en mye større dam neste år med en stor bekk ca 2 til 3 meter lang og stor dam. Jeg vil bare sette meg inn i dette før jeg begynner med den store.

    fant ut gjennom siden at en bygger bunndren. høres veldig smart ut. men ikke forstår helst ennå. bare bruker tid til hjelp. må bare lese meg fram etterhvert. leser mye om det dere diskutere her og de er veldig interessant.

    ang. penger så har jeg beregnet at det koster en del hvis man skal ha denne hobbyen. målet er å ha en fin dam i hagen med fisk og planter. jeg er ikke opptatt av vekst og konkuransen på koi
     
  4. Øivind i Tropex

    Øivind i Tropex Well-Known Member

    Reg.:
    6 Jan 2010
    Innlegg:
    1.704
    Liker mottatt:
    155
    Poeng:
    63
    Sted:
    Sentrum av Tropex City.
    Å bygge liten dam for test er nok ikke dumt, da får du prøvd deg litt.

    Bunndren er kjekt men det fører med seg litt proffere løsning og husk at frosten kan gjøre mye skade så du må planlegge litt rundt ventiler og filtergrop.
    Har du mulighet ville jeg planlagt filter i høyde med overflate dam. Dette gir deg større valgmuligheter om lite strømforbruk fordi du sparer løftehøyde på pumper.
    Skal du bygge dam med bunndren er jeg fristet til å si overflateskimmer er like viktig.
    Få alt flytende rusk ut med en gang. Da får du mindre skit svevende rundt samt en glassklar overflate

    Nå så jeg et filter til salgs her fra John Ricard .
    Dette er kanskje et passende filter til koidam på 10-15000l
    Jeg solgte slike mesner filterfor 8-10 år siden , helt greie filtere hvor vannet ledes opp og ned igjennom flere kammer.
    Tipper dette filteret er ca 2 meter langt
     
  5. Vidar-Alexander

    Vidar-Alexander Betalende medlem

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    1.102
    Liker mottatt:
    2
    Poeng:
    38
    Yrke:
    Glass arbeider.
    Sted:
    Sauda, Rogaland
    For å pressisere dette med temperatur litt. ;)
    Koi har ikke magesekk, som de fleste andre fisker. Den har et mer avansert tarmsystem. Vi bør ikke mate koi under 10-12 grader. Dette fordi fisken likevel kan vise apetitt og spise noe av det vi gir. Dette klarer ikke fisken å fordøye siden stoffskife er veldig lavt. Kroppstemperaturen er ca 0,5 grader mer enn vanntemperaturen. Derfor er stoffskifte, fordøyelse og imunforsvar på bunn, ved lav temperatur. Dette kan resultere i at fôret begynner å råtne i tarmene, istedet for å bli fordøyet. Det kan være livsfarlig for koien.
    Det de beiter selv i dammen, av alger og planterester o.l. er så lettfordøyelig at det går greit. Men vanligvis avtar apetitten hos koien når temperaturen faller. Når det er 24-26 grader i vannet derimot, er stoffskifte osv. på topp, og vi kan fôre koien nesten hele dagen, bare filteret takler det.

    Gullfisk kan tåle generellt lavere temperaturer, og kan spise ned mot 7-8 grader.

    Ved overvintring er det derfor viktig at vannet ikke blir kaldere enn 3-4 grader. Under 3 grader er kritisk for koi.
    Gullfisk tåler ned mot 0 grader i vannet. Karuss som er den nermeste slektningen til gullfisk, og som finnes i norsk natur bla.a. tåler å fryse inn i isen, og kan leve når den tiner opp igjen.

    Håper det ikke ble for avansert, men at det avklarer litt av det du lurer på ang. temperatur. :)
     
  6. Fiskesmurf

    Fiskesmurf Betalende medlem

    Reg.:
    10 Apr 2010
    Innlegg:
    800
    Liker mottatt:
    4
    Poeng:
    16
    Sted:
    Ullensaker
    Min bror sier at en han kjenner har hatt gullfisk som har frosset inn i massiv is...og som har overlevet dette...

    Kan dette faktisk være sant?
     
  7. tgreen

    tgreen Administrator

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    2.996
    Liker mottatt:
    89
    Poeng:
    48
    Tja? Spørs hvor lenge den har ligget innefrosset da, men tviler sterkt at dette er sant.
    Så en demonstrasjon på et LNG annlegg i korea hvor de holdt en gullfisk i flytende Nitrogen (ca -190grader C) i ca 10 sekunder.
    Dette gikk veldig bra og fisken så helt uannfektet ut etterpå og svømte rundt som om ingenting hadde hendt.
    Så at gullfisk tåler mye er helt sikkert.
    Men må jo nevne at hadde fisken blitt holdt i Nitrogenen noe særlig lenger, så hadde dette gått galt.
     
  8. Vidar-Alexander

    Vidar-Alexander Betalende medlem

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    1.102
    Liker mottatt:
    2
    Poeng:
    38
    Yrke:
    Glass arbeider.
    Sted:
    Sauda, Rogaland
    Er nok skeptisk, men det er nok ikke umulig. Jeg VET og har selv sett at Karuss tåler å fryse inn i isen en hel vinter. Det var en gang et program på tv om det, om ikke flere program. Og den ekte gullfisken er veeeldig nær slektning av Karuss. Faktisk så lik, at man kan ikke skille disse på utseende før unge gullfisk begynner å få farger. En slørhale e.l. hadde nok død før vannet frøs. ;)
     
  9. Vidar-Alexander

    Vidar-Alexander Betalende medlem

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    1.102
    Liker mottatt:
    2
    Poeng:
    38
    Yrke:
    Glass arbeider.
    Sted:
    Sauda, Rogaland
  10. Arne

    Arne Administrator

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    4.392
    Liker mottatt:
    228
    Poeng:
    63
    Yrke:
    Jobber med noe tekniske duppedingser, alt fra tegn
    Sted:
    Aurskog ca 4 mil øst for Oslo
    Det er ikke så utenkelig at gullfisk kan klare dette. Karussen som er en gammel "norsk" damfisk brakt til Norge av munkene på 1400 taller har denne evnen.
    Karussen (Carassius carassius) er mest sannsynlig stamfaren til gullfisk (Carassius auratus) og de kan derfor ha beholdt denne egenskapen.

    Det finnes en artikkel på wikipedia om denne morsomme fisken.
     
  11. Øivind i Tropex

    Øivind i Tropex Well-Known Member

    Reg.:
    6 Jan 2010
    Innlegg:
    1.704
    Liker mottatt:
    155
    Poeng:
    63
    Sted:
    Sentrum av Tropex City.
    Karuss tåler alt. Da jeg var liten badet jeg i badekarret sammen med karuss :)
    Vet ikke hvor varmt vannet var men godt og varmt var det...

    Vi har masse karuss i noen lokale små tjern , fanget dem i krabbeteiner med gress og loff.
    2 timer og teina var full av karuss.

    Jeg kan se en liten forskjell på karuss og naturfarget gullfisk.
    Hode til karussen er noe mer kantet og den har et litt mørkere felt bak ved halen.

    Nå tror jeg ikke det er så stor herdighetsforskjell på karuss og 2-3 generasjon "norsk" gullfisk .
    For dere som har sett bekken min vet dere at den er ca 20m lang og max 25cm dyp.
    Når gullfisk yngelen klekker går det stadig småfisk i pumpa, disse pumpes opp og seiler bekken ned, tilbake i dammen.
    I flere år har jeg funnet 3-5cm fjordårs fisk i bekken på våren.
    Disse har på en eller annen måte overlevd i bekken gjennom vinteren.
    At bekken bunnfryser med 25cm dybde er jeg liten tvil om.

    Årsaken til at gullfisk dør i hagedammer om vinteren mener jeg i hovedsak skyldes vannkvalitet.
    Vannet forgiftter fisken fordi råtne planterester avfall og døde organismer igjen forgifter vannet.
    Når noen fisk begynner å stryke med, går resten med pga dårlig vann.
    Is eller oksygenmangel tror jeg skjelden er årsak til gullfiskdød.


    Vi har også en hyttenabo her i Drøbak med koi i liten hagedam støpt på fjell (alt for liten :) som koidam )
    Denne dammen er 2x3m og max 40cm dyp
    Det eneste han bruker om vinteren er en 100w akvarie varmekolbe.
    Dammen dekkes heller ikke til.
    Nå er disse koiene over 10År og 30-40cm lange.
    Når han kommer ut på hytta om våren , tenker jeg alltid...
    I År må nok Tore kjøpe nye fisk vel :) ,gjennom denne harde vinteren kan umulig disse koiene ha overlevd.
    Men jammen! Disse lever like hærlig.

    Nå er ikke dette fine japankoi, men i hovedsak matsuba og bekkotyper fra Israel .
    Jeg mener jo hardnakket at japankoi ikke tåler vinter like godt som våre israel koi.
    Årsaken er at japankoi er utelukkende avlet etterfarge, mønster og vekst, ikke at den tøffeste fisken overlever.
    Etter 10-30 generasjoner med slik sortering vil jeg tro dette har en naturlig forklaring.

    Som Vidar A skriver tåler ikke slørhaler det samme som gullfisk selv om dette opprinnelig er samme fisk.
    Årsak : Slørhaler er avlet etter fasong og utsenede mens gullfisk er avlet etter hvem ovelever prinsippet.


    Jeg må jo legge til : Hold av koi og gullfisk i små grunne dammer på vinteren IKKE er å annbefale.
     
    Sist redigert: 8 Sep 2011
  12. Arne

    Arne Administrator

    Reg.:
    20 Des 2009
    Innlegg:
    4.392
    Liker mottatt:
    228
    Poeng:
    63
    Yrke:
    Jobber med noe tekniske duppedingser, alt fra tegn
    Sted:
    Aurskog ca 4 mil øst for Oslo
    Sant at det finnes små forskjeller mellom gullfisk og karuss også kroppsmessig. Dette kan jo komme av omtrent 1000 generasjoner med avl? Det ville kanskje være naturlig å tro at fisker som vokser opp i et tett oppdrettsmiljø vil ha fordel av en god del andre egenskaper enn fisk som skal overleve i en naturlig dam.
    Dette er jo noe jeg bare tror...
    Etter hva jeg har forstått er det ikke noen som sikkert kan si dette.
    Problemet er at gullfisk raskt får sin naturlige farge tilbake ( 2-4 genereasjoner) og at gullfisk som har rømt tilbake til naturen er vanskelig å skille fra karper som har vært der lenge. Derfor mener noen at gullfisk er en egen rase. Slik jeg tolker det er det en egen rase fordi avl gjennom hundrevis av genereasjoner har gjort den ganske forskjellig fra utgangspunktet, som jeg tror er karuss.
    Kanskje vi burde krysse inn karuss i en gullfisk stamme for å få en tøffere gullfisk.. Koi som er krysset med vanlig karpe er hvertfall noen skikkelig tøffe beist :)
     
  13. Øivind i Tropex

    Øivind i Tropex Well-Known Member

    Reg.:
    6 Jan 2010
    Innlegg:
    1.704
    Liker mottatt:
    155
    Poeng:
    63
    Sted:
    Sentrum av Tropex City.
    Sant nok. for et par år siden fikk vi inn noen hundre gullfisk fra er norsk vanningsdam som ble tømt for gullfisk.
    Disse liknet allerede mer på karuss en gullfisk i zoo butikk.
    De var mer brunorange og var vesentlig høyere en normal gullfisk, altså mer lik Karuss.
    Nå kan årsaken selvfølgelig skyldes maten den fant .

    Ikke glem at jeg ønsker meg 2 av disse "tøffe beista" dine .
     
  14. krainer

    krainer Betalende medlem

    Reg.:
    5 Jan 2013
    Innlegg:
    1.198
    Liker mottatt:
    2
    Poeng:
    0
    Sted:
    modum
    Veit ikke om det blir helt riktig å si at karussen tåler å bli nedfryst. Den produserer alkohol og kan derfor ligge i isen hvis stedet den bor bunnfryser. Den går altså i en slags dvale på samme måte som humledronningene gjør. De produserer en slags frostvæske for ikke å bli nedfryst. De overvintrer jo aleine i motsetningen til honningbiene som overvintrer ca 20000 individer og holder varmen på den måten. Abboren kan fryse ned i isen og tine opp på våren og leve videre
     

Del denne siden