Koidam Hytta

Arne

Administrator
Dette er artig, ikke helt sikker på at jeg skjønner helt hvordan denne pid styringen virker når det er pumpe, bare vært borti ovn med pid styring.
Kanskje jeg må spørre en voksen
 

Torstein

Betalende medlem
Dette er artig, ikke helt sikker på at jeg skjønner helt hvordan denne pid styringen virker når det er pumpe, bare vært borti ovn med pid styring.
Kanskje jeg må spørre en voksen
Ikke så mange voksne her inne... ;-) heldigvis!


Ovn er mye det samme i teorien, men vanskligere å justere da det er mange ytre påvirkninger, vinter/vår, åpne/lukkede dører, og stor treghet (som en cruise controll på en bil). Vann og pumpe har ingen ytre påvirkninger. Uansett, konseptet er det samme

PID er etablert matte for et selvjusterende system med feedback, og er veldig mye brukt i all slags styring med feedback, men litt jobb å finne de 3 variablene.

P=Proporsjonal koeffisient (i dag 1000)
I=Integral k (i dag 5)
D= Derivert k (i dag 0)

Mitt feedback er en trykkdifferansialmåler. Når trykket i luften= trykket i feedback så er nivået riktig. Er trykket større enn i luften er nivået i dammen for høyt og pumpen starter. Hele poenget er at systemet er ikke på/av men justert slik at pumepådraget er justert relativt jevnt og vandrer lite opp og ned.

Siden jeg har en pumpe som flytter vann så er reaksjonstiden veldig 1:1 og enkelt sagt trenger jeg ikke D.

Et mer vanlig eksempel (jeg håper) er at du setter cruse control til 80 km/t så går den rakskt til 80 og ikke over/under med svingninger uansett om det er opp- eller nedoverbakke, se bilde 1 i forrige post som viser hvordan du ikke vil ha farten i bilen, 0 speed og pedal to the metal om igjen og om igjen. Det er cruise controll jeg forsøker å etterligne, jevnt pådrag, ikke ossilerende. En bil derimot er ikke som vann/pumpe og da er også den derriverte med, den bidrar til å "forutse" fremtiden.

Og når det er sagt, å skrive om det er enklere ennå få det til å virke etter boken. Til nå har jeg brukt et svangerskap, det ble en hen, og ser ut til å være velskapt.

2018-09-09 23_49_34-Eaton SHC.png


ytube:
 
Sist redigert:

Arne

Administrator
Takker for forklaringen, og det ble litt klarere :) Regner med at du brukte lufttrykket fordi det var enklest for deg? Det kunne vel vært en flottør hvor du målte høyden mekanisk, og du hadde en eller annen form for høydemåler hvor høyden kunne gjøres om til et elektrisk signal?
 

Torstein

Betalende medlem
Takker for forklaringen, og det ble litt klarere :) Regner med at du brukte lufttrykket fordi det var enklest for deg? Det kunne vel vært en flottør hvor du målte høyden mekanisk, og du hadde en eller annen form for høydemåler hvor høyden kunne gjøres om til et elektrisk signal?
Kan bruke mye greier for å måle, fx flotør. Men luft er enkelt, ingen bevegelig mekanikk. Og viktig, fisken kommer ikke borti.

Signal fra trykkdifferansen blir gjort om fra analogt til digitalt til feedbak.
 

Øivind i Tropex

Well-Known Member
Var ikke inegrering og derrivasjon pensum på Fagerstand da?
Jeg vokste opp på andre siden av Agnor bekken , så soknet derfor til Drøbak .
Der hadde jeg en usedvanlig god matte og fysikk lærer , han var så smart at jeg skjønte skjelden svarene hans .
Tidligere ble jeg irritert av uforståelige formler , nå blir jeg bare fascinert .
Jeg morer meg med å se forsøkene dine Torstein . Teoretisk og fysisk test .
Å spesielt når du gjør en enkel «dassflotør» om til et forsøk på ny luft-vann-påfyller-føler , med et tidsaspekt på et helt svangerskap. Ha ha .
Det er hærlig .
Klare for Japan i Februar ? . Der borte gjøres det mye bakvendt og annerledes der, antar vi får noe å fundere på da
Kan bare garantere en ting .
Første tur til Fiske bøndene i Niigata vil dere aldri glemme .
 

Torstein

Betalende medlem
Jeg vokste opp på andre siden av Agnor bekken , så soknet derfor til Drøbak .
Der hadde jeg en usedvanlig god matte og fysikk lærer , han var så smart at jeg skjønte skjelden svarene hans .
Tidligere ble jeg irritert av uforståelige formler , nå blir jeg bare fascinert .
Jeg morer meg med å se forsøkene dine Torstein . Teoretisk og fysisk test .
Å spesielt når du gjør en enkel «dassflotør» om til et forsøk på ny luft-vann-påfyller-føler , med et tidsaspekt på et helt svangerskap. Ha ha .
Det er hærlig .
Klare for Japan i Februar ? . Der borte gjøres det mye bakvendt og annerledes der, antar vi får noe å fundere på da
Kan bare garantere en ting .
Første tur til Fiske bøndene i Niigata vil dere aldri glemme .
Drøbak er et fint sted det. Jeg hadde også noen gode lærere, men skjønte det ikke før lenge etterpå.

Jeg er i pr. i dag sikker på at det vi har gjort er 'supert', en tur til Japan eller andre dammer vil vel endre det... Har også skjønt et det en gjør en dag ikke holder til neste...

Etter en uke med automatisk drift ser det ut til å virke stabilt. Vi spyler ca. 450 l pr dag, og fyller på ca 450 l pr dag.

I går endret jeg litt på høyden, 2 cm høyere nivå i innedam som senker utedam med ca 1 cm og da fylte utedammen seg opp igjen, fylte da totalt ca. 800 l. Systemet fyller ca 10 l pr min når den er på automatikk.

Grafen viser liter fylt pr time, må gange med 100.
vann.png

Det som vi syns er flott er at når pumpene går automatisk har max gjennomstgrømming hele tiden. Når vi bruker "dimmere" på pumpene så klarer vi ikke å få det på max, enten fyller det over eller fyller for lite. Når vi pumper slik at systemet er stabilt er det 5 cm lavere i utedammen enn vi ønsker, det er en form for likevekt vi ikke klarer å endre manuelt.
 

Arne

Administrator
Virker som om systemet du har mekket fungerer bra. Høres bra ut å regulere pumpene elektronisk, vil tro det er mer strømsparende enn å strupe de mekanisk.
 

Torstein

Betalende medlem
Min signatur "Alt kan bygges om igjen..." er ikke helt feil gitt...

Arne: Jeg tror ikke jeg sparer veldig mye på stømen, men jeg sparer antall av og på 0/100% som jeg tror gir lenger levetid på pumpen, systemet gjør at jeg ikke har noen direkte av/på situasjoner. Min regulerte pumpe har pådrag fra 300W isch til 550 w isch, så den jager ikke så mye. Håper på å finne de enda riktigere PID konstantene slik at den virker som en bil på cruice controll.

======

Jeg har i helgen gjort en del endringer, ikke direkte ombygging men mer type endring. Min strategi er å gjøre endringer etter hvert som jeg lærer. Og ikke gjøre alt jeg tenker (hvor mye er en "tanke pepper"). Ideene mine er mange, men erfaring jeg bygger underveis er så viktige at jeg forsøker å gjøre alt i så små steg som mulig.

Eksemepl, jeg har 2 pumper på 25' l/t som må til får å kjøre utedammen. Jeg tenkte å koble om begge til inne dammen (vinterdam), men siden temp er laver på vinteren, og foring er lavere kom jeg frem til at en pumpe er nok for vinterdammen inne.

I helgen lagde jeg slanger og koblinger fra en av pumpene, slik at jeg enkelt kan skifte mellom utedam og innedam. Den andre pumpen blir da passiv gjennom vinteren. Som dere ser av bildet bruker jeg muffer, jeg sliter med å få lim til å virke, damverden er full av greier som ikke lar seg lime. Og 110mm PVCU er verdt sin vekt i gull. Helsike, de som klarer å levere standardiserte greier vil bli milloinærer, utrolig mye tid som går med på å få slike enkle ting til å henge sammen. I 1985 kunne en russer kjøpe en hvilken som helst dass (var sikkert eleding utvalg...), ta den med hjem og skifte den på 10 minutter uten å gå 9 ganger til rørlegger! Slik er ikke vår demokratiske verden!!!

Jeg gjorde også en oppgradering på begge pumpene som går fra innedammen, satt på skyveventiler mellom bundren og pumpe slik at jeg kan stenge innedammen helt dersom noe i kretsen trenger service.
20180930_213025.jpg

Begge pumpene har nå fått skyveventiler (har ikke plass til kuleventiler pga. fjell) for å bedre servicemuligheten. For å få plass til ventilene måtte jeg pigge ut fjell i bakkant, og det er skikkelig artig, fikk hjelp av Anneke til å rydde opp, takk! Pumpen nederst på bildet har fått en ny T-forgrening og kuleventiler slik at den kan levere vann til trommelfilter eller til utedam. Altså at den går direkte til trommel og eller til utedam. Når den går direkte til trommelfilter er det vinterstilling og vannet pumpes til trommel -> gravtitasjon til biofilter -> gravitasjon til innedam, via UV lampe -> pumpe til trommel.

Jeg hadde også en litt merkelig erfaring, når pumpen fra innedam var slått av strømmet vannet ut vha. gravitasjon. Når jeg slo på pumpen stoppet vannet. Grunnen, tror jeg var at pumpen dro så mye vann fra bunndren at lokket på bunndrenet ble sugd ned og tettet bunndrenet som en sugekopp.

Fix:
20180930_213036.jpg
Limte på 4 biter med vannfast forskalingsplate, TEK-7. Denne er ikke montert ennå, trenger 24 timers tørke så det blir spennende å se resultatet.

Siden jeg bor i skauen, har jeg en del furunåler, de skaper litt trøbbel. Men når jeg monterte på 110 rør fra avløp trommelfilter ble det bedre. Nå kommer de ut i avfallsvannet og jeg tømmer bøtten ca hver 7 dag (høst):
20180921_163527~01.jpg

For å avslutte innlegget har jeg et bilde av dammen fra 24/9, som viser at fiskene har det fint. Vi har en veldig god vannkvalitet, og vannet er krystalklart. Så selv en ingeniør som meg setter pris på at hovedpersonene har det bra. De har nok vokst 10-15 cm i sommer (har ikke målt) og de er søte som små valper. Sanken fra Tropex er ganske så fin, ikke så bred over hodet men fine tegninger, og de går litt under midtlinjen. Fisken vi fikk av Lars (mørkest av de oransje) er veldig staut, bredt hode og god vekst i nakken, jeg må takke Lars for en flott fisk, Nesoddenfisk, watch out for "Lars koi" Japan!
dam1.jpg

Jeg har etterhvert skjønt at jeg må elske 3 ting i tillegg til de vanlige man må elske:
Vann, mekanikk og fisk.

Ha en god uke!
 

Fondammen

Super Moderator
Ja merket det etter Japan turen att det ikke bare er og kjøpe fisk måtte i gang med karantene kar jeg også 😄 Kjempefine Koi dere kjøpte 😀 Gratulerer hilsen Jørgen
 

Torstein

Betalende medlem
På turen til Japan fikk en av oss sjokkoppleve, strømmen gikk hjemme, fisken i god vekstperiode, 23 grader i vannet, ganske enkelt en krise. Selvfølgelig avreisedag fra Japan. Mye ringing og ordning, og han fikk gode hjelpere til å rigg et aggregat. Vi andre som ikke har så gode venner begynte å tenke: "Skulle minimum hatt en batteridrevet luftpumpe for dam og biofilter".

Her er hva som kom ut av det:
- 12V pumpe fra Tropex, 35 Watt/12V
- 62 amp batteri fra Biltema
- Vedlikeholdslader fra Kjell og co
- 230V DC rele fra Kjellog co

35 W pumpe er ca. 3 amp, så denne vil teoretisk kunne gå i 20 timer. Lenge nok til at strømmen kommer tilbake.

Jeg har tenkt å koble denne pumpen direkte til luftslagesystemet, så når 230V pumpene slutter å gå, starter denne.

Her er den:

Koblingsskjema, og litt kladd vedlagt, nei det virker ikke. Laster opp senere.
 
Topp